Comments on: пятница, nektoday, Уистен Хью Оден, “Кто есть кто” https://poliarnik.org/archives/1065 Polar Art Club Wed, 16 Dec 2015 21:13:01 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.4 By: Nekto https://poliarnik.org/archives/1065?film=&poetry=#comment-1908 Nekto Fri, 18 Nov 2011 16:38:36 +0000 http://poetclub.org/?p=1065#comment-1908 Правильный вопрос задаете! Терапия дает лечебный эффект только при научно обоснованном применении, - т.е. при использовании метода "научного тыка", а простым языком - в любой последовательности! Но я бы, учитывая практический опыт применения, советовал бы начать фильмами в такой последовательности: "Еще раз про любовь", "Аромат зеленой папайи", "Любовное настроение", "Ночной портье". Далее - в случайном порядке! Желаю приятного просмотра! Правильный вопрос задаете! Терапия дает лечебный эффект только при научно обоснованном применении, – т.е. при использовании метода “научного тыка”, а простым языком – в любой последовательности!
Но я бы, учитывая практический опыт применения, советовал бы начать фильмами в такой последовательности:
“Еще раз про любовь”, “Аромат зеленой папайи”, “Любовное настроение”, “Ночной портье”. Далее – в случайном порядке!
Желаю приятного просмотра!


Оцените: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> By: IP https://poliarnik.org/archives/1065?film=&poetry=#comment-1907 IP Fri, 18 Nov 2011 13:54:18 +0000 http://poetclub.org/?p=1065#comment-1907 Nekto, Ваш щедрый приз получила. Решаю сложную логическую задачку - как организовать терапию: по алфавиту или по году выпуска? Nekto,
Ваш щедрый приз получила. Решаю сложную логическую задачку – как организовать терапию: по алфавиту или по году выпуска?


Оцените: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: Nekto https://poliarnik.org/archives/1065?film=&poetry=#comment-1863 Nekto Sat, 12 Nov 2011 21:25:19 +0000 http://poetclub.org/?p=1065#comment-1863 Красивая любовь - категория метафизическая! Идеал - недостижимый горизонт! Эти непреложные истины никогда не формировали во мне неутешительные жизненные выводы! А все потому, что, наверное, вовремя задумался над сентенцией: "Лучшая женщина — та, что заставляет забыть об идеальной." Эффект от профилактических просмотров - гарантирую! Фильмы, сформировавшие Ваш приз, прошли проверку на восприятие их прекрасным полом! И медицинско-поэтическая комиссия может со всей ответственностью заявить, что ни одна женщина при этом не пострадала! :) Красивая любовь – категория метафизическая! Идеал – недостижимый горизонт! Эти непреложные истины никогда не формировали во мне неутешительные жизненные выводы! А все потому, что, наверное, вовремя задумался над сентенцией: “Лучшая женщина — та, что заставляет забыть об идеальной.”
Эффект от профилактических просмотров – гарантирую! Фильмы, сформировавшие Ваш приз, прошли проверку на восприятие их прекрасным полом! И медицинско-поэтическая комиссия может со всей ответственностью заявить, что ни одна женщина при этом не пострадала! :)


Оцените: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> By: IP https://poliarnik.org/archives/1065?film=&poetry=#comment-1862 IP Sat, 12 Nov 2011 20:59:39 +0000 http://poetclub.org/?p=1065#comment-1862 Честно говоря, мое личное ощущение совпадает с Вашим – думаю, речь идет о собирательном образе. Даже если Оден написал "Кто есть кто" после прочтения биографии Лоуренса, это не означает, что он ее просто зарифмовал. Это было бы слишком примитивно для "чрезмерно интеллектуального поэта", как его некоторые называют. Но Вы потребовали имена – поэтому появились Лоуренс и Фремптон. Уж очень хотелось получить приз :-). За задание – огромное спасибо. Я получила настоящее удовольствие как от процесса, так и от результатов его исполнения. И еще я могу теперь похвастаться, что читала Одена в оригинале. Ваша версия – это правда жизни, с которой невозможно спорить. Но из нее напрашивается неутешительный жизненный вывод. Красивая любовь красива со стороны. Для тех же, кто в нее играет, это всегда довольно травматично. Возможно, ежевечерний профилактический просмотр отобранных Вами фильмов вернет мне способность искренне ею восхищаться. Заранее Вам благодарна :-). Честно говоря, мое личное ощущение совпадает с Вашим – думаю, речь идет о собирательном образе. Даже если Оден написал “Кто есть кто” после прочтения биографии Лоуренса, это не означает, что он ее просто зарифмовал. Это было бы слишком примитивно для “чрезмерно интеллектуального поэта”, как его некоторые называют.
Но Вы потребовали имена – поэтому появились Лоуренс и Фремптон. Уж очень хотелось получить приз :-) .
За задание – огромное спасибо. Я получила настоящее удовольствие как от процесса, так и от результатов его исполнения. И еще я могу теперь похвастаться, что читала Одена в оригинале.
Ваша версия – это правда жизни, с которой невозможно спорить. Но из нее напрашивается неутешительный жизненный вывод. Красивая любовь красива со стороны. Для тех же, кто в нее играет, это всегда довольно травматично.
Возможно, ежевечерний профилактический просмотр отобранных Вами фильмов вернет мне способность искренне ею восхищаться. Заранее Вам благодарна :-) .


Оцените: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> By: Nekto https://poliarnik.org/archives/1065?film=&poetry=#comment-1861 Nekto Sat, 12 Nov 2011 18:09:42 +0000 http://poetclub.org/?p=1065#comment-1861 IP, версия О Лоуренсе Аравийском, наверное, - единственная в привязке к конкретной исторической личности! Хотя и изобилует массой нестыковок и "заушипритянутостей". Я, правда, нашел в одной биографической справке сведения о том, что в 17 лет он из дома-таки сбегал. Но вот рыбачил? Да и любовей у него было две: к бродяжничеству и к Британской империи, - он их удачно объединил для реализации детских мечтаний о тамплиерском рыцарстве! И вопрос даже не в его явной склонности к нетрадиционной ориентации, - мужчины такого "замеса" просто не способны на любовь в высшем ее понимании (пусть даже и к мужчинам!). Я поначалу думал, что это - Амундсен, но тот тоже посвятил себя только одной любви - полярной! Возможно, Оден, при написании "Кто есть кто" и держал в голове некую известную личность в качестве относительного прототипа (Лоуренс Аравийский, Амундсен, Скотт и т.д.), однако, что ему помешало дать однозначную идентификацию главному герою посвящением? Вот моя версия. Стихотворение - о вечной теме предназначения Мужчины -воина, путешественника, добытчика, героя - и Женщины ( Мужчины - в однополой паре с распределением ролей, как заметил бы Клабмембер :) ) - хранительницы домашнего очага и уюта. И о том, чем больше возможность реализации этих предназначений, тем меньше шансов создания этакой идеальной пары. Истинные герои, если и могут любить, и рыдать от от любви - не созданы для дома с идеальным порядком и садом для блуждания в сумерках скоротечных! Им остается только писать бесконечные письма любимым в надежде на редкие ответы. Самая красивая любовь - та, которая не разбивается о семейный быт! Но мое вИдение не может претендовать на единственно верное! Поэтому - приз Ваш! В ближайшее время оставлю его для передачи у отца-основателя! Спасибо за диалог! А в это время другие, сонные и вялые, резиденты готовятся к зимней спячке!? IP,
версия О Лоуренсе Аравийском, наверное, – единственная в привязке к конкретной исторической личности! Хотя и изобилует массой нестыковок и “заушипритянутостей”. Я, правда, нашел в одной биографической справке сведения о том, что в 17 лет он из дома-таки сбегал. Но вот рыбачил? Да и любовей у него было две: к бродяжничеству и к Британской империи, – он их удачно объединил для реализации детских мечтаний о тамплиерском рыцарстве! И вопрос даже не в его явной склонности к нетрадиционной ориентации, – мужчины такого “замеса” просто не способны на любовь в высшем ее понимании (пусть даже и к мужчинам!).
Я поначалу думал, что это – Амундсен, но тот тоже посвятил себя только одной любви – полярной! Возможно, Оден, при написании “Кто есть кто” и держал в голове некую известную личность в качестве относительного прототипа (Лоуренс Аравийский, Амундсен, Скотт и т.д.), однако, что ему помешало дать однозначную идентификацию главному герою посвящением?
Вот моя версия.
Стихотворение – о вечной теме предназначения Мужчины -воина, путешественника, добытчика, героя – и Женщины ( Мужчины – в однополой паре с распределением ролей, как заметил бы Клабмембер :) ) – хранительницы домашнего очага и уюта. И о том, чем больше возможность реализации этих предназначений, тем меньше шансов создания этакой идеальной пары. Истинные герои, если и могут любить, и рыдать от от любви – не созданы для дома с идеальным порядком и садом для блуждания в сумерках скоротечных! Им остается только писать бесконечные письма любимым в надежде на редкие ответы. Самая красивая любовь – та, которая не разбивается о семейный быт!
Но мое вИдение не может претендовать на единственно верное! Поэтому – приз Ваш! В ближайшее время оставлю его для передачи у отца-основателя! Спасибо за диалог!
А в это время другие, сонные и вялые, резиденты готовятся к зимней спячке!?


Оцените: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> By: Nekto https://poliarnik.org/archives/1065?film=&poetry=#comment-1860 Nekto Sat, 12 Nov 2011 07:04:56 +0000 http://poetclub.org/?p=1065#comment-1860 IP, пока скажу коротко - Вам будет чем заняться холодными предзимними вечерами! Более подробно напишу вечером. А британцы уже не нужны, мы и сами разберемся в тонкостях красивой любви! :) IP,
пока скажу коротко – Вам будет чем заняться холодными предзимними вечерами! Более подробно напишу вечером. А британцы уже не нужны, мы и сами разберемся в тонкостях красивой любви! :)


Оцените: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> By: IP https://poliarnik.org/archives/1065?film=&poetry=#comment-1859 IP Sat, 12 Nov 2011 06:29:57 +0000 http://poetclub.org/?p=1065#comment-1859 Относительно избиений отца у британцев тоже есть объяснение. В оригинале это выглядит как "How Father beat him": отец – с большой буквы. Это позволяет предположить, что в данном случае речь идет о Боге-отце, иначе говоря – об ударах судьбы, а не родителя, от которых он бежал. Так что к концу текущей недели мы вернулись к вопросу, озадачившему меня в конце прошлой: загадочном переводческом искусстве. В оригинале есть еще один "прикол", который утерян при переводе. Последний куплет – о вздохах и письмах – написан Оденом так, что понять, имеется ввиду женщина или мужчина – невозможно (я не намекаю на наличие связи с версией британцев о содержании предыдушего куплета - может, герой писал дедушке). Соответственно, предложенная мной версия о Луизе Фемптон – всего лишь версия. И всякая другая имеет право на существование. Особенно та, в которой идет речь о красивой любви. (Только не просите меня привести ссылки на вышеизложенные утверждения британцев! Повторный их поиск в нете не входит в мои планы на выходные :-) ). Относительно избиений отца у британцев тоже есть объяснение. В оригинале это выглядит как “How Father beat him”: отец – с большой буквы. Это позволяет предположить, что в данном случае речь идет о Боге-отце, иначе говоря – об ударах судьбы, а не родителя, от которых он бежал.
Так что к концу текущей недели мы вернулись к вопросу, озадачившему меня в конце прошлой: загадочном переводческом искусстве.
В оригинале есть еще один “прикол”, который утерян при переводе. Последний куплет – о вздохах и письмах – написан Оденом так, что понять, имеется ввиду женщина или мужчина – невозможно (я не намекаю на наличие связи с версией британцев о содержании предыдушего куплета – может, герой писал дедушке).
Соответственно, предложенная мной версия о Луизе Фемптон – всего лишь версия. И всякая другая имеет право на существование. Особенно та, в которой идет речь о красивой любви.
(Только не просите меня привести ссылки на вышеизложенные утверждения британцев! Повторный их поиск в нете не входит в мои планы на выходные :-) ).


Оцените: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> By: IP https://poliarnik.org/archives/1065?film=&poetry=#comment-1858 IP Fri, 11 Nov 2011 22:06:27 +0000 http://poetclub.org/?p=1065#comment-1858 The Hudson Review, Volume LVI, Number 1, Spring 2003 (www.hudsonreview.com/epsteinSp03.pdf) - на пятой странице. Такое же утверждение на несерьезной страничке http://joe-pike-junior.livejournal.com/244191.html The Hudson Review, Volume LVI, Number 1, Spring 2003 (www.hudsonreview.com/epsteinSp03.pdf) – на пятой странице.
Такое же утверждение на несерьезной страничке http://joe-pike-junior.livejournal.com/244191.html


Оцените: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: Nekto https://poliarnik.org/archives/1065?film=&poetry=#comment-1857 Nekto Fri, 11 Nov 2011 21:41:54 +0000 http://poetclub.org/?p=1065#comment-1857 Эффектная версия! Как Питер О"Тул в роли полковника в фильме Дэвида Лина. Но... Из дома-то он не сбегал, скорее сбежал его отец с нянькой (кстати, вряд ли поэтому он его бил!). Да и имя Аравийский он получил гораздо позже, чем море. Интересно было бы почитать, какие британцы считают его прототипом “Who’s Who”! Эффектная версия! Как Питер О”Тул в роли полковника в фильме Дэвида Лина. Но… Из дома-то он не сбегал, скорее сбежал его отец с нянькой (кстати, вряд ли поэтому он его бил!). Да и имя Аравийский он получил гораздо позже, чем море.
Интересно было бы почитать, какие британцы считают его прототипом “Who’s Who”!


Оцените: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: IP https://poliarnik.org/archives/1065?film=&poetry=#comment-1856 IP Fri, 11 Nov 2011 20:48:09 +0000 http://poetclub.org/?p=1065#comment-1856 Десять фильмов о любви???!!! Именно то, что требуется холодными предзимними вечерами! У меня есть версия. Правда, в ней почему-то нет любви, достойной звания "красивой". Но ее при желании вполне можно дофантазировать. Во всяком случае, британцы считают, что прототипом героя “Who’s Who” был Томас Эдвард Лоуренс, он же Полковник Лоуренс, он же Лоуренс Аравийский, военный герой и известный путешественник. По мнению некоторых биографов, рыдал он от любви к арабскому мальчику по имени Даум (не буду продолжать эту сюжетную линию - все равно мальчик умер от тифа). А письма Лоуренс на протяжении многих лет писал своей кузине Луизе Фремптон. Вот только официальные источники ничего не говорят о наличии между ними чего-либо большего, чем дружбы. Но кто нас заставляет верить официальным источникам? Хм... У меня нет никаких доказательств того, что она содержала в порядке дом... Десять фильмов о любви???!!!
Именно то, что требуется холодными предзимними вечерами!
У меня есть версия. Правда, в ней почему-то нет любви, достойной звания “красивой”. Но ее при желании вполне можно дофантазировать.
Во всяком случае, британцы считают, что прототипом героя “Who’s Who” был Томас Эдвард Лоуренс, он же Полковник Лоуренс, он же Лоуренс Аравийский, военный герой и известный путешественник.
По мнению некоторых биографов, рыдал он от любви к арабскому мальчику по имени Даум (не буду продолжать эту сюжетную линию – все равно мальчик умер от тифа).
А письма Лоуренс на протяжении многих лет писал своей кузине Луизе Фремптон. Вот только официальные источники ничего не говорят о наличии между ними чего-либо большего, чем дружбы. Но кто нас заставляет верить официальным источникам?
Хм… У меня нет никаких доказательств того, что она содержала в порядке дом…


Оцените: Thumb up 1 Thumb down 0

]]>