Comments on: четверг, nektoday, Оливье де Маньи, (1529-1561), “Анетте с просьбой о поцелуе” https://poliarnik.org/archives/1123 Polar Art Club Wed, 16 Dec 2015 21:13:01 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.4 By: IP https://poliarnik.org/archives/1123?film=&poetry=#comment-2124 IP Thu, 05 Jan 2012 21:45:04 +0000 http://poetclub.org/?p=1123#comment-2124 Ближе к полночи - пару строк в оправдание Маньи. Все же время от времени он был правдив с собой и жаждал самопознания. - То дерзок я, то страх владеет мною, Ищу я мир, а нахожу войну. То счастлив я, то в бедах я тону, Стремлюсь то к ураганам, то к покою. - Я из надежд упорно замки строю, Но миг — и все опять идет ко дну. Хожу по кругу, путаюсь, кляну... Кто я такой? Я не в ладу с собою. Ближе к полночи – пару строк в оправдание Маньи. Все же время от времени он был правдив с собой и жаждал самопознания.
-
То дерзок я, то страх владеет мною,
Ищу я мир, а нахожу войну.
То счастлив я, то в бедах я тону,
Стремлюсь то к ураганам, то к покою.
-
Я из надежд упорно замки строю,
Но миг — и все опять идет ко дну.
Хожу по кругу, путаюсь, кляну…
Кто я такой? Я не в ладу с собою.


Оцените: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> By: Nekto https://poliarnik.org/archives/1123?film=&poetry=#comment-2123 Nekto Thu, 05 Jan 2012 17:40:50 +0000 http://poetclub.org/?p=1123#comment-2123 Старина Clubmember знает толк в салатах! На тему его высказывания два дополнения: - помните анекдот, заканчивающийся словами: "Эх! Была бы ты чужой - цены бы тебе не было!"? - помните у БГ: "Каждый хочет чужую, Никто не хочет свою."? Старина Clubmember знает толк в салатах! На тему его высказывания два дополнения:
- помните анекдот, заканчивающийся словами: “Эх! Была бы ты чужой – цены бы тебе не было!”?
- помните у БГ: “Каждый хочет чужую,
Никто не хочет свою.”?


Оцените: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> By: Nekto https://poliarnik.org/archives/1123?film=&poetry=#comment-2122 Nekto Thu, 05 Jan 2012 17:24:36 +0000 http://poetclub.org/?p=1123#comment-2122 Вопрос почти интимный! Для меня Дао Дэ-цзын, прежде всего, метод познания сущего и настольное пособие по стратегии, тут я не буду оригинальничать. Но и, отчасти, и то, о чем вы пишете. Книга Малявина - эталон во всех отношениях! Ее структура - безупречна! Я всем рекомендую к ознакомлению и приобретению, - в Киеве, на Петровке еще можно встретить (хотя тираж -мизерный, 1500 экз). Но только это издание: http://feoria-net.livejournal.com/870.html Когда будет лежать на столе, тогда и на полку сознания ляжет! Вопрос почти интимный!
Для меня Дао Дэ-цзын, прежде всего, метод познания сущего и настольное пособие по стратегии, тут я не буду оригинальничать. Но и, отчасти, и то, о чем вы пишете. Книга Малявина – эталон во всех отношениях! Ее структура – безупречна! Я всем рекомендую к ознакомлению и приобретению, – в Киеве, на Петровке еще можно встретить (хотя тираж -мизерный, 1500 экз). Но только это издание:
http://feoria-net.livejournal.com/870.html
Когда будет лежать на столе, тогда и на полку сознания ляжет!


Оцените: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> By: Clubmember https://poliarnik.org/archives/1123?film=&poetry=#comment-2121 Clubmember Thu, 05 Jan 2012 17:19:42 +0000 http://poetclub.org/?p=1123#comment-2121 Истосковались резиденты по простым, как граненый стакан, истинам: с нового года IP с Nekto уже раз пять взывали к духу Clubmembera. Это вам не чжаном по жбану. Может Александру теория поцелуя важней практики, а мне легче впервые согласиться с IP: ну прочитает наивная Анетта стихи, и что дальше? Теория в отрыве от практики... А наш похотливый павиан салат-поэт де Оливье наступает на извечные мужские грабли: каждую женщину хочет сделать на все готовой б...дью, а к последним теряет интерес. Истосковались резиденты по простым, как граненый стакан, истинам: с нового года IP с Nekto уже раз пять взывали к духу Clubmembera.
Это вам не чжаном по жбану.
Может Александру теория поцелуя важней практики, а мне легче впервые согласиться с IP: ну прочитает наивная Анетта стихи, и что дальше? Теория в отрыве от практики…
А наш похотливый павиан салат-поэт де Оливье наступает на извечные мужские грабли: каждую женщину хочет сделать на все готовой б…дью, а к последним теряет интерес.


Оцените: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> By: IP https://poliarnik.org/archives/1123?film=&poetry=#comment-2120 IP Thu, 05 Jan 2012 17:14:10 +0000 http://poetclub.org/?p=1123#comment-2120 А Сlubmember-у (хоть он и равнодушен к моей робкой просьбе) я благодарна за сегодняшний критический комментарий относительно тщеславного трепа Маньи. Была бы мужчиной - наверное, написала бы что-то подобное :-). А Сlubmember-у (хоть он и равнодушен к моей робкой просьбе) я благодарна за сегодняшний критический комментарий относительно тщеславного трепа Маньи. Была бы мужчиной – наверное, написала бы что-то подобное :-) .


Оцените: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> By: IP https://poliarnik.org/archives/1123?film=&poetry=#comment-2119 IP Thu, 05 Jan 2012 17:07:04 +0000 http://poetclub.org/?p=1123#comment-2119 Nekto, а можно полюбопытствовать, чем Дао Дэ-цзын и его труды являются лично для Вас: ценным историческим артефактом, значимым мировым литературным наследием, источником мудрости для наследования? Меня это интересует потому, что в моем сознании пока что не обнаружилось подходящей полочки, на которую можно было бы разместить даосские каноны. Не смотря на бесспорную красоту малявинского перевода. Nekto, а можно полюбопытствовать, чем Дао Дэ-цзын и его труды являются лично для Вас: ценным историческим артефактом, значимым мировым литературным наследием, источником мудрости для наследования?
Меня это интересует потому, что в моем сознании пока что не обнаружилось подходящей полочки, на которую можно было бы разместить даосские каноны. Не смотря на бесспорную красоту малявинского перевода.


Оцените: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: Nekto https://poliarnik.org/archives/1123?film=&poetry=#comment-2118 Nekto Thu, 05 Jan 2012 16:10:29 +0000 http://poetclub.org/?p=1123#comment-2118 IP! Спасибо за интересный вопрос, который поможет мне проиллюстрировать преимущества малявинского перевода! Во-первых, “Прекратите учиться, и тогда не будет беспокойств" - перевод Виноградского не передает тонкость суждения; у Малявина: "Отбрось ученость - и не будет печалей." Даже ближе к библейскому, чем указанный вами. Но... Во-вторых, вы попадаетесь на ту же удочку, что и многие европейские читатели Дао Дэ-цзына, выхватывающие красивые сентенции из контекста! И вот почему: первая строчка 20 чжана (это признано не только Малявиным, но и старыми комментаторами!) по смыслу завершает 19 чжан!!! Соответственно цельная мысль звучит так: . 19 Устраните "мудрость", отбросьте "разумность", И польза людям будет стократная. Устраните "человечность", отбросьте справедливость, И люди вернутся к почтению и любви. Устраните ловкость, отрешитесь от выгоды, И не станет ни воров, ни разбойников. . Три этих суждения не открывают всей истины, Посему добавлю кое-что к сему относящееся: Будь безыскусен, храни полноту первородства; Меньше думай о себе, держи желания в узде. 20 Отбрось ученость - и не будет печалей. . Вот такая вот красота неописуемая! Для меня мудрость Лао-цзы никоим образом не подменяет библейскую, а только дополняет и развивает. Кстати, лично беседовал с архимандритом Романом Троице-Сергиевой Лавры на темы дао - очень уважительно отзывался! Ведь Учение о Дао, все-таки, - не религия, чтобы европейцы не додумывали на этот счет! PS Интересно, Клабмембер последует вашей просьбе открыть секреты мастерства (в стихотворной форме, конечно!)? Или поленится достать с антресолей заветные тетради с записями полевых (через букву Е!) исследований с развенчанием мифов о гиперсексуальных народностях?! :) IP!
Спасибо за интересный вопрос, который поможет мне проиллюстрировать преимущества малявинского перевода!
Во-первых, “Прекратите учиться, и тогда не будет беспокойств” – перевод Виноградского не передает тонкость суждения; у Малявина: “Отбрось ученость – и не будет печалей.” Даже ближе к библейскому, чем указанный вами. Но…
Во-вторых, вы попадаетесь на ту же удочку, что и многие европейские читатели Дао Дэ-цзына, выхватывающие красивые сентенции из контекста! И вот почему: первая строчка 20 чжана (это признано не только Малявиным, но и старыми комментаторами!) по смыслу завершает 19 чжан!!! Соответственно цельная мысль звучит так:
.
19
Устраните “мудрость”, отбросьте “разумность”,
И польза людям будет стократная.
Устраните “человечность”, отбросьте справедливость,
И люди вернутся к почтению и любви.
Устраните ловкость, отрешитесь от выгоды,
И не станет ни воров, ни разбойников.
.
Три этих суждения не открывают всей истины,
Посему добавлю кое-что к сему относящееся:
Будь безыскусен, храни полноту первородства;
Меньше думай о себе, держи желания в узде.
20
Отбрось ученость – и не будет печалей.
.
Вот такая вот красота неописуемая!
Для меня мудрость Лао-цзы никоим образом не подменяет библейскую, а только дополняет и развивает. Кстати, лично беседовал с архимандритом Романом Троице-Сергиевой Лавры на темы дао – очень уважительно отзывался! Ведь Учение о Дао, все-таки, – не религия, чтобы европейцы не додумывали на этот счет!
PS Интересно, Клабмембер последует вашей просьбе открыть секреты мастерства (в стихотворной форме, конечно!)? Или поленится достать с антресолей заветные тетради с записями полевых (через букву Е!) исследований с развенчанием мифов о гиперсексуальных народностях?! :)


Оцените: Thumb up 2 Thumb down 0

]]> By: IP https://poliarnik.org/archives/1123?film=&poetry=#comment-2117 IP Thu, 05 Jan 2012 15:21:17 +0000 http://poetclub.org/?p=1123#comment-2117 Nekto, как ни стараюсь, не могу проникнуться должным пиететом к наследию китайских философов. Ну вот например, двадцатый чжан: "Прекратите учиться, и тогда не будет беспокойств". Чем это мудрее, чем библейское "Во многой мудрости многая печаль, и кто умножает познания, тот умножает скорбь"? И так можно по каждому чжану. Хоть я человек не воцерковленный, христианские истины как-то роднее. - Что же касается житейской мудрости, зря Clubmember так быстро поставил "и т.п.". Зачем же держать в себе многолетние наработки? Nekto, как ни стараюсь, не могу проникнуться должным пиететом к наследию китайских философов. Ну вот например, двадцатый чжан: “Прекратите учиться, и тогда не будет беспокойств”. Чем это мудрее, чем библейское “Во многой мудрости многая печаль, и кто умножает познания, тот умножает скорбь”? И так можно по каждому чжану.
Хоть я человек не воцерковленный, христианские истины как-то роднее.
-
Что же касается житейской мудрости, зря Clubmember так быстро поставил “и т.п.”. Зачем же держать в себе многолетние наработки?


Оцените: Thumb up 1 Thumb down 0

]]> By: Nekto https://poliarnik.org/archives/1123?film=&poetry=#comment-2116 Nekto Thu, 05 Jan 2012 13:35:10 +0000 http://poetclub.org/?p=1123#comment-2116 Да брось, Александр! Малявин - серьезный ученый-китаевед, зубы съевший на даосистах. Его перевод - недостижимая заоблачная даль для работающего с подстрочником Борушко! Поэтические красивости и отточенные философские построения отличаются друг от друга, как борщ из супермаркетовского пакета и бабушкин борщ из печи с молодым петушком и другими натуральными ингредиентами! Да брось, Александр!
Малявин – серьезный ученый-китаевед, зубы съевший на даосистах. Его перевод – недостижимая заоблачная даль для работающего с подстрочником Борушко! Поэтические красивости и отточенные философские построения отличаются друг от друга, как борщ из супермаркетовского пакета и бабушкин борщ из печи с молодым петушком и другими натуральными ингредиентами!


Оцените: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: Александр Саусь https://poliarnik.org/archives/1123?film=&poetry=#comment-2115 Александр Саусь Thu, 05 Jan 2012 12:58:47 +0000 http://poetclub.org/?p=1123#comment-2115 Кстати, не согласен. Самый поэтичный перевод у Борушко! Кстати, не согласен. Самый поэтичный перевод у Борушко!


Оцените: Thumb up 0 Thumb down 0

]]>