Comments on: среда, Марина Цветаева “Все женщины ведут в туманы…”

By: IP

IP — Fri, 13 Jan 2012 17:56:45 +0000

Irina и Nekto, спасибо за теплые слова об МЦ.
А вот я за чрезмерно пылкое выступление в защиту морального образа МЦ была наказана – в тот же вечер мой компьютер подцепил вирус, требующий от меня денег (ровно 1000 грн.) за то, что не выдаст МВД Украины сведения о моем участии в распространении через Интернет (в нарушение целомудренного украинского законодательства) чрезвычайно непристойной информации. Вот только сегодня удалось спастись.

Оцените: 0 0

By: Irina

Irina — Wed, 11 Jan 2012 21:39:45 +0000

Nekto: спасибо за Эллегию.

Оцените: 0 0

By: Nekto

Nekto — Wed, 11 Jan 2012 20:19:12 +0000

Специально для моих задушевных собеседниц – мужской взгляд на Цветаеву!
.
Райнер Мария Рильке.
.
Элегия (Марине Цветаевой-Эфрон)
.
О растворенье в мирах, Марина, падучие звезды!
Мы ничего не умножим, куда б ни упали, какой бы
новой звездой! В мирозданье давно уж подсчитан итог.
Но и уменьшить не может уход наш священную цифру:
вспыхни, пади, – все равно ты вернешься в начало начал.
.
Стало быть, все – лишь игра, повторенье, вращенье по кругу,
лишь суета, безымянность, бездомность, мираж?
Волны, Марина, мы море! Звезды, Марина, мы небо!
Тысячу раз мы земля, мы весна, Марина, мы песня,
радостный льющийся гром жаворонка в вышине.

.
Мы начинаем, как он, – осанной, но темная тяжесть
голос наш клонит к земле и в плач обращает наш гимн.
Плач… Разве гимну не младший он брат – но склоненный?
Боги земли – они тоже хотят наших гимнов, Марина.
Боги, как дети, невинны и любят, когда мы их хвалим.
Нежность, Марина, – раздарим себя в похвалах.
.
Что назовем мы своим? Прикоснемся дрожащей рукою
к хрупкому горлу цветка. Мне пришлось это видеть на Ниле.
Как спускаются ангелы и отмечают крестами двери невинных,
так и мы – прикасаемся только к вещам: вот эту не троньте.
Ах, как мы слабы, Марина, отрешены – даже в самых
чистых движеньях души. Прикоснуться, пометить – не больше.
.
Но этот робкий порыв, когда одному из нас станет
невмоготу, когда он возжелает деянья, -
жест этот мстит за себя – он смертелен. И всем нам известна
эта смертельная сила: ее сокровенность и нежность,
и неземной ее дар – наделять нас, смертных, бессмертьем.
.
Небытие… Припомни, Марина, как часто
воля слепая влекла нас сквозь ледяное преддверье
новых рождений… Влекла – нас? Влекла воплощенное зренье,
взгляд из-под тысячи век. Всего человечьего рода
сердце, что вложено в нас. И как перелетные птицы,
слепо тянулись мы к дальней невидимой цели.
.
Только нельзя, Марина, влюбленным так много
знать о крушеньях. Влюбленных неведенье – свято.
Пусть их надгробья умнеют и вспоминают над темной
сенью рыдающих крон, и разбираются в прошлом.
Рушатся только их склепы; они же гибки, как лозы,
их даже сильно согнуть значит сделать роскошный венок.
.
Легкие лозы на майском ветру! Неподвластны
истине горького “Вечно”, в которой живешь ты и дышишь.
(Как я тебя понимаю, о женский цветок на том же
неопалимом кусте! Как хочу раствориться в дыханье
ветра ночного и с ним улететь до тебя!)
.
Каждый из нас, уверяли боги, – лишь половина.
Мы ж налились дополна, как полумесяца рог.
Но и когда на ущербе, когда на исходе, -
цельность сберечь нашу может лишь он – одинокий,
гордый и горестный путь над бессонной землею.
.
(перевод А. Карельского)
.
9 июня 1926

Оцените: 0 0

By: Irina

Irina — Wed, 11 Jan 2012 20:07:25 +0000

А что по этому поводу скажете? Не разрушает ли ваши предположения?

Я — есмь. Ты — будешь. Между нами — бездна.
Я пью. Ты жаждешь. Сговориться — тщетно.
Нас десять лет, нас сто тысячелетий
Разъединяют.— Бог мостов не строит.

Будь!— это заповедь моя. Дай — мимо
Пройти, дыханьем не нарушив роста.
Я — есмь. Ты будешь. Через десять весен
Ты скажешь: — есмь!— а я скажу: — когда-то…

Оцените: 1 0

By: Irina

Irina — Wed, 11 Jan 2012 19:48:14 +0000

Не думаю, не жалуюсь, не спорю.
Не сплю.
Не рвусь
ни к солнцу, ни к луне, ни к морю,
Ни к кораблю.

Не чувствую, как в этих стенах жарко,
Как зелено в саду.
Давно желанного и жданного подарка
Не жду.

Не радует ни утро, ни трамвая
Звенящий бег.
Живу, не видя дня, позабывая
Число и век.

На, кажется, надрезанном канате
Я – маленький плясун.
Я – тень от чьей-то тени. Я – лунатик
Двух темных лун.

Для меня МЦ всегда в каждом стихотворении в одной строке или в одной фразе.
Здесь – в фразе “Давно желанного и жданного подарка не жду”.

Оцените: 1 0

By: Irina

Irina — Wed, 11 Jan 2012 19:32:23 +0000

Дорогие IP и Nekto, и вновь мы с вами сегодня втроем. Была занята – не могла до этого момента включиться в вашу дискуссию, хотя собиралась отозваться еще с утра, как только увидела стихотворение МЦ. После упоминания дорогим Nekto вечера у камина с виски тем более не могу промолчать.:-)
За рекомендации спасибо – прочту, посмотрю. Хотя я в эти праздничные дни пересмотрела массу фильмов, рекомендованных Александром. Во избежание превышения сделаю перерыв.
О МЦ – гениально, интересно и чем это вызвано – какими взглядами на жизнь, себя и других – не важно.
Всегда пытаюсь донести свое видение вопроса полов: нет этого вопроса в том виде, как пытаются его часто представить. И среди мужчин, и среди женщин есть такие как МЦ, и такие как упомянутые Пушкин, Высоцкий, Кончаловский… Сексуальность не имеет пола, как и гениальность, таланты. Есть рамки, ограничения, которые выдвигают время, общество и есть смелость, желание, необходимость их преодолеть или нет. Много объективных и субъективных факторов, которые влияют на человека, но не пол.
А МЦ – может быть она как раз сильно любила и страдала от неразделенной любви, что пряталась за своей независимостью и смелостью, а может была так независима, что бежала от любви… Чего уж спорить? Важно наслаждаться поэзией, чувствами поэта и соотносить свои чувства и ощущения с ним.

Оцените: 1 0

By: IP

IP — Wed, 11 Jan 2012 18:00:32 +0000

За рекомендации огромное спасибо, все посмотрю и прочитаю (кстати, практически всем Вашим предновогодним рекомендациям я с удовольствием последовала и все фильмы посмотрела (кроме фильма “Дом” – не была уверена, что морально готова. И “Бездельников” не успела).
А насчет покаяния и монастыря – может быть, МЦ там бы и оказалась, если бы не советская власть. Да и при жизни судьба с ней здорово рассчиталась.

Оцените: 0 0

By: Nekto

Nekto — Wed, 11 Jan 2012 17:55:55 +0000

Согласен, практически со всеми Вашими размышлениями! Кроме одного…
Приводимые Вами строки об архангелах далеки от христианской традиции покаяния и больше свидетельствуют о чем-то другом…
Но, не мне судить о нелегкой женской долюшке! Мы с Александром договорились пиарить достойные внимания резидентов кинофильмы, поэтому предлагаю вниманию очень хороший (по моему мнению!) фильм Александра Гордона
“Огни притона”, 2011
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/436352/ – впечатляет игра Оксаны Фандеры в компании Ступки, Роговцевой, Циганова; и Левинского в роли юродивого. Не пропустите!
И еще! Наберусь смелости порекомендовать забавную книжонку (особенно тем, кто в молодые годы с упоением читал и цитировал “Четвертый позвонок” Мартти Ларни!):
Люк Райнхарт, “Дайсмен или человек жребия” -
интереснейшие психоаналитические рассуждения!

Оцените: 1 0

By: IP

IP — Wed, 11 Jan 2012 17:33:28 +0000

У меня с Цветаевой многолетние личные, почти сестринские отношения . Поэтому и обостренная реакция на любые сколько-нибудь неприглядные, и пусть даже гипотезы, и пусть даже из-под Вашего пера .
Истоки ее неприкаянности (как я понимаю) – в абсолютной неспособности бездумно соответствовать шаблонам, навязываемым социумом.
Большинство людей от рождения наделены счастливым даром принимать существующие правила, не обсуждая и не задумываясь. Но некоторые, по какой-то нелепой причуде судьбы, этого дара лишены. А значит, “в терзаниях сознания и плоти” для них нет готовых ответов – решения приходится принимать самим. И если они ошибочны – и винить приходится только себя. А это нелегко. Особенно когда библейские истины – не пустой звук.
МЦ неплохо владела библейским текстом, что подтверждает сегодняшний пост. Некоторые читатели считают, что “обман сменяется обманом” – это о женской лживости. Но Вы ведь знаете, что как раз-таки – о мужской, и не чувственной, а корыстной. В которой женщина – всего лишь разменная монета.
МЦ не признавала права обывателей судить ее. А вот перед Богом невинной себя не считала:
-
Мне страшный совершился суд!
Под рёв колоколов на плаху
Архангелы меня ведут.

Оцените: 1 0

By: Nekto

Nekto — Wed, 11 Jan 2012 16:23:02 +0000

IP, а Вы очень смело встали на защиту Цветаевой! Образ бесстрашной воительницы – это так мило! Вам так к лицу!
Но зачем же защищать гениальную поэтессу от моей нелюбви, если я всего лишь выдвинул гипотезу? При этом, обратите внимание, не дал однозначной оценки предполагаемой асексуальности поэтессы! А Вы сразу нападать! С извечным “истинно женским оружием” аргументации, основанным на отрицании парадигмы “ДОЛЖНА”. Как Вы уже могли убедиться, я очень прогрессивен в своем отношении к прекрасному полу: вечер у камина с двумя прекрасными дамами, бутылочкой виски и отменными сигарами не воспринимается Вашим покорным слугой как нечто неприемлемое и предосудительное (от удовольствия того вечера – до сих пор под впечатлением!)!
Просто интересно (исключительно при помощи беспристрастного дилетантского психоанализа!) понять, в чем причина “цветаевской неприкаянности”, результатом коей и были прекрасные стихи, в том числе и цитируемые Вами! Как, собственно, интересно докопаться, в чем кроется исток пушкинского (есенинского, высоцкого и прочего кончаловского!) вдохновения! И почему это Вы решили, что беспристрастный анализ даст мне право щадить “своих”? Увы, и нам мужчинам не уйти от греховной природы человека, на спрятаться за “гусарскими” бравадами и впечатляющими “донжуанскими списками”!
Кстати, во времена “славянской совести старинной”, мужчина, осознавший, что его неконтролируемая собственными силами сексуальная энергия (особенно гомосексуального свойства) ведет его прямиком в преисподнюю, принимал непростое решение призвать на помощь Бога, желательно за стенами монастыря. Другое дело, что стихи о собственной невиновности он при этом не писал…

Оцените: 0 0