BritMark poetry club
Живопись: Юрий Петренко,
Тех администрирование: Андрей Мельниченко
Главный редактор: Александр Саусь
Креативный идеолог: тов. Nekto
  • Регистрация
  • Поиск по поэтам
  • Поиск по фильмам
  • Правила клуба
  • Полярная притча
 

Polar Art Club – клуб тех, кто считает себя прагматиком и художником одновременно. Тех, кто верит, что только личность обаполушарная, двухполюсная – сферична и объемна!

Администрация сайта Polar Art Club не несёт ответственности за содержание информации, которую размещают пользователи ресурса. Все авторские права на произведения принадлежат их законным правообладателям. Если вы считаете, что ваши права нарушаются на сайте, просьба сообщить нам об этом, с предоставлением документов, подтверждающих Ваше исключительное право на данные материалы.
 
 

среда, Марина Цветаева “Все женщины ведут в туманы…”

← пятница, Лао-Цзы (604 до н. э.-?), Дао Дэ Цзин, строфа пятнадцать
пятница, nektoday, И.А. Бунин, “Нынче ночью кто-то долго пел…” →


11/01/12



А человек идет за плугом,

и строит гнезда.

Одна пред Господом заслуга:

глядеть на звезды.


И вот за то тебе спасибо,

что,

цепенея,

двух звезд моих не видишь – ибо

нашел – вечнее.


Обман сменяется обманом,

Рахилью – Лия.

Все женщины ведут в туманы:

я – как другие….


Октябрь 1919


  • Facebook
Все стихи автора Цветаева Марина

Оставить комментарий


Все комментарии(17)

  • IP

    Irina и Nekto, спасибо за теплые слова об МЦ.
    А вот я за чрезмерно пылкое
    ...развернуть »

    выступление в защиту морального образа МЦ была наказана – в тот же вечер мой компьютер подцепил вирус, требующий от меня денег (ровно 1000 грн.) за то, что не выдаст МВД Украины сведения о моем участии в распространении через Интернет (в нарушение целомудренного украинского законодательства) чрезвычайно непристойной информации. Вот только сегодня удалось спастись.


    Оцените: Thumb up 0 Thumb down 0

    13/01/12 в 19:56
  • Irina

    Nekto: спасибо за Эллегию.


    Оцените: Thumb up 0 Thumb down 0

    11/01/12 в 23:39
  • Nekto

    Специально для моих задушевных собеседниц – мужской взгляд на Цветаеву!
    .
    Райнер Мария Рильке.
    .

    ...развернуть »

    Элегия (Марине Цветаевой-Эфрон)
    .
    О растворенье в мирах, Марина, падучие звезды!
    Мы ничего не умножим, куда б ни упали, какой бы
    новой звездой! В мирозданье давно уж подсчитан итог.
    Но и уменьшить не может уход наш священную цифру:
    вспыхни, пади, – все равно ты вернешься в начало начал.
    .
    Стало быть, все – лишь игра, повторенье, вращенье по кругу,
    лишь суета, безымянность, бездомность, мираж?
    Волны, Марина, мы море! Звезды, Марина, мы небо!
    Тысячу раз мы земля, мы весна, Марина, мы песня,
    радостный льющийся гром жаворонка в вышине.

    .
    Мы начинаем, как он, – осанной, но темная тяжесть
    голос наш клонит к земле и в плач обращает наш гимн.
    Плач… Разве гимну не младший он брат – но склоненный?
    Боги земли – они тоже хотят наших гимнов, Марина.
    Боги, как дети, невинны и любят, когда мы их хвалим.
    Нежность, Марина, – раздарим себя в похвалах.
    .
    Что назовем мы своим? Прикоснемся дрожащей рукою
    к хрупкому горлу цветка. Мне пришлось это видеть на Ниле.
    Как спускаются ангелы и отмечают крестами двери невинных,
    так и мы – прикасаемся только к вещам: вот эту не троньте.
    Ах, как мы слабы, Марина, отрешены – даже в самых
    чистых движеньях души. Прикоснуться, пометить – не больше.
    .
    Но этот робкий порыв, когда одному из нас станет
    невмоготу, когда он возжелает деянья, -
    жест этот мстит за себя – он смертелен. И всем нам известна
    эта смертельная сила: ее сокровенность и нежность,
    и неземной ее дар – наделять нас, смертных, бессмертьем.
    .
    Небытие… Припомни, Марина, как часто
    воля слепая влекла нас сквозь ледяное преддверье
    новых рождений… Влекла – нас? Влекла воплощенное зренье,
    взгляд из-под тысячи век. Всего человечьего рода
    сердце, что вложено в нас. И как перелетные птицы,
    слепо тянулись мы к дальней невидимой цели.
    .
    Только нельзя, Марина, влюбленным так много
    знать о крушеньях. Влюбленных неведенье – свято.
    Пусть их надгробья умнеют и вспоминают над темной
    сенью рыдающих крон, и разбираются в прошлом.
    Рушатся только их склепы; они же гибки, как лозы,
    их даже сильно согнуть значит сделать роскошный венок.
    .
    Легкие лозы на майском ветру! Неподвластны
    истине горького “Вечно”, в которой живешь ты и дышишь.
    (Как я тебя понимаю, о женский цветок на том же
    неопалимом кусте! Как хочу раствориться в дыханье
    ветра ночного и с ним улететь до тебя!)
    .
    Каждый из нас, уверяли боги, – лишь половина.
    Мы ж налились дополна, как полумесяца рог.
    Но и когда на ущербе, когда на исходе, -
    цельность сберечь нашу может лишь он – одинокий,
    гордый и горестный путь над бессонной землею.
    .
    (перевод А. Карельского)
    .
    9 июня 1926


    Оцените: Thumb up 0 Thumb down 0

    11/01/12 в 22:19
  • Irina

    А что по этому поводу скажете? Не разрушает ли ваши предположения?

    Я — есмь. Ты —
    ...развернуть »

    будешь. Между нами — бездна.
    Я пью. Ты жаждешь. Сговориться — тщетно.
    Нас десять лет, нас сто тысячелетий
    Разъединяют.— Бог мостов не строит.

    Будь!— это заповедь моя. Дай — мимо
    Пройти, дыханьем не нарушив роста.
    Я — есмь. Ты будешь. Через десять весен
    Ты скажешь: — есмь!— а я скажу: — когда-то…

     


    Оцените: Thumb up 1 Thumb down 0

    11/01/12 в 22:07
  • Irina

    Не думаю, не жалуюсь, не спорю.
    Не сплю.
    Не рвусь
    ни к солнцу, ни к
    ...развернуть »

    луне, ни к морю,
    Ни к кораблю.

    Не чувствую, как в этих стенах жарко,
    Как зелено в саду.
    Давно желанного и жданного подарка
    Не жду.

    Не радует ни утро, ни трамвая
    Звенящий бег.
    Живу, не видя дня, позабывая
    Число и век.

    На, кажется, надрезанном канате
    Я – маленький плясун.
    Я – тень от чьей-то тени. Я – лунатик
    Двух темных лун.

    Для меня МЦ всегда в каждом стихотворении в одной строке или в одной фразе.
    Здесь – в фразе “Давно желанного и жданного подарка не жду”.


    Оцените: Thumb up 1 Thumb down 0

    11/01/12 в 21:48
  • Irina

    Дорогие IP и Nekto, и вновь мы с вами сегодня втроем. Была занята – не
    ...развернуть »

    могла до этого момента включиться в вашу дискуссию, хотя собиралась отозваться еще с утра, как только увидела стихотворение МЦ. После упоминания дорогим Nekto вечера у камина с виски тем более не могу промолчать.:-)
    За рекомендации спасибо – прочту, посмотрю. Хотя я в эти праздничные дни пересмотрела массу фильмов, рекомендованных Александром. Во избежание превышения сделаю перерыв.
    О МЦ – гениально, интересно и чем это вызвано – какими взглядами на жизнь, себя и других – не важно.
    Всегда пытаюсь донести свое видение вопроса полов: нет этого вопроса в том виде, как пытаются его часто представить. И среди мужчин, и среди женщин есть такие как МЦ, и такие как упомянутые Пушкин, Высоцкий, Кончаловский… Сексуальность не имеет пола, как и гениальность, таланты. Есть рамки, ограничения, которые выдвигают время, общество и есть смелость, желание, необходимость их преодолеть или нет. Много объективных и субъективных факторов, которые влияют на человека, но не пол.
    А МЦ – может быть она как раз сильно любила и страдала от неразделенной любви, что пряталась за своей независимостью и смелостью, а может была так независима, что бежала от любви… Чего уж спорить? Важно наслаждаться поэзией, чувствами поэта и соотносить свои чувства и ощущения с ним.


    Оцените: Thumb up 1 Thumb down 0

    11/01/12 в 21:32
  • IP

    За рекомендации огромное спасибо, все посмотрю и прочитаю (кстати, практически всем Вашим предновогодним рекомендациям я с
    ...развернуть »

    удовольствием последовала и все фильмы посмотрела (кроме фильма “Дом” – не была уверена, что морально готова. И “Бездельников” не успела).
    А насчет покаяния и монастыря – может быть, МЦ там бы и оказалась, если бы не советская власть. Да и при жизни судьба с ней здорово рассчиталась.


    Оцените: Thumb up 0 Thumb down 0

    11/01/12 в 20:00
  • Nekto

    Согласен, практически со всеми Вашими размышлениями! Кроме одного…
    Приводимые Вами строки об архангелах далеки от
    ...развернуть »

    христианской традиции покаяния и больше свидетельствуют о чем-то другом…
    Но, не мне судить о нелегкой женской долюшке! Мы с Александром договорились пиарить достойные внимания резидентов кинофильмы, поэтому предлагаю вниманию очень хороший (по моему мнению!) фильм Александра Гордона
    “Огни притона”, 2011
    http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/436352/ – впечатляет игра Оксаны Фандеры в компании Ступки, Роговцевой, Циганова; и Левинского в роли юродивого. Не пропустите!
    И еще! Наберусь смелости порекомендовать забавную книжонку (особенно тем, кто в молодые годы с упоением читал и цитировал “Четвертый позвонок” Мартти Ларни!):
    Люк Райнхарт, “Дайсмен или человек жребия” -
    интереснейшие психоаналитические рассуждения!


    Оцените: Thumb up 1 Thumb down 0

    11/01/12 в 19:55
  • IP

    У меня с Цветаевой многолетние личные, почти сестринские отношения :-) . Поэтому и обостренная реакция на
    ...развернуть »

    любые сколько-нибудь неприглядные, и пусть даже гипотезы, и пусть даже из-под Вашего пера :-) .
    Истоки ее неприкаянности (как я понимаю) – в абсолютной неспособности бездумно соответствовать шаблонам, навязываемым социумом.
    Большинство людей от рождения наделены счастливым даром принимать существующие правила, не обсуждая и не задумываясь. Но некоторые, по какой-то нелепой причуде судьбы, этого дара лишены. А значит, “в терзаниях сознания и плоти” для них нет готовых ответов – решения приходится принимать самим. И если они ошибочны – и винить приходится только себя. А это нелегко. Особенно когда библейские истины – не пустой звук.
    МЦ неплохо владела библейским текстом, что подтверждает сегодняшний пост. Некоторые читатели считают, что “обман сменяется обманом” – это о женской лживости. Но Вы ведь знаете, что как раз-таки – о мужской, и не чувственной, а корыстной. В которой женщина – всего лишь разменная монета.
    МЦ не признавала права обывателей судить ее. А вот перед Богом невинной себя не считала:
    -
    Мне страшный совершился суд!
    Под рёв колоколов на плаху
    Архангелы меня ведут.


    Оцените: Thumb up 1 Thumb down 0

    11/01/12 в 19:33
  • Nekto

    IP, а Вы очень смело встали на защиту Цветаевой! :) Образ бесстрашной воительницы – это
    ...развернуть »

    так мило! :) :) Вам так к лицу! :) :) :)
    Но зачем же защищать гениальную поэтессу от моей нелюбви, если я всего лишь выдвинул гипотезу? При этом, обратите внимание, не дал однозначной оценки предполагаемой асексуальности поэтессы! А Вы сразу нападать! С извечным “истинно женским оружием” аргументации, основанным на отрицании парадигмы “ДОЛЖНА”. Как Вы уже могли убедиться, я очень прогрессивен в своем отношении к прекрасному полу: вечер у камина с двумя прекрасными дамами, бутылочкой виски и отменными сигарами не воспринимается Вашим покорным слугой как нечто неприемлемое и предосудительное (от удовольствия того вечера – до сих пор под впечатлением!)!
    Просто интересно (исключительно при помощи беспристрастного дилетантского психоанализа!) понять, в чем причина “цветаевской неприкаянности”, результатом коей и были прекрасные стихи, в том числе и цитируемые Вами! Как, собственно, интересно докопаться, в чем кроется исток пушкинского (есенинского, высоцкого и прочего кончаловского!) вдохновения! И почему это Вы решили, что беспристрастный анализ даст мне право щадить “своих”? Увы, и нам мужчинам не уйти от греховной природы человека, на спрятаться за “гусарскими” бравадами и впечатляющими “донжуанскими списками”!
    Кстати, во времена “славянской совести старинной”, мужчина, осознавший, что его неконтролируемая собственными силами сексуальная энергия (особенно гомосексуального свойства) ведет его прямиком в преисподнюю, принимал непростое решение призвать на помощь Бога, желательно за стенами монастыря. Другое дело, что стихи о собственной невиновности он при этом не писал…


    Оцените: Thumb up 0 Thumb down 0

    11/01/12 в 18:23
  • IP

    Пригвождена к позорному столбу
    Славянской совести старинной,
    С змеею в сердце и с клеймом на
    ...развернуть »

    лбу,
    Я утверждаю, что – невинна.
    -
    Я утверждаю, что во мне покой
    Причастницы перед причастьем.
    Что не моя вина, что я с рукой
    По площадям стою – за счастьем.


    Оцените: Thumb up 0 Thumb down 0

    11/01/12 в 17:26
  • IP

    Nekto, Вы замечательно подтвердили правильность моих оценок причин нелюбви мужчин к творчеству МЦ :-) . Это
    ...развернуть »

    ведь любому понятно! Нормальная женщина ДОЛЖНА хотеть замуж, ДОЛЖНА хотеть рожать детей, ДОЛЖНА видеть главной (единственной!) целью жизни хранение семейного очага, ДОЛЖНА принадлежать только одному мужчине (и еще очень важно – ДОЛЖНА смиренно прощать ему измены, будучи достаточно образованной для осознания мужской полигамности). Женщина, которая вдруг усомнилась в этом в своем предназначении – у нее какой-то изъян!!! Наверное, она асексуальна, скорее всего, фригидна! Или уродлива, и ее просто никто не хочет! Или с головой у нее не в порядке! Ну почему же тогда Одоевцева так пронзительно называет женскую судьбу “гениально-бессмысленной”?
    Мужчина, прыгающий от женщины к женщине, имеющий много детей от многих, нисколько не заморачивающийся об их судьбе – герой! Ах, эти восхитительные творческие личности: Пушкин, Есенин, Сельвинский, Буковски, Высоцкий, Кончаловский и т.д. и т.п. Рождающие восхищение и зависть всех мужчин – никто не сомневается в адекватности их сексуальности. Вот они-то умеют любить! (кого – себя?).
    Понять, таких как МЦ, непросто. Но таким, как она, я искренне благодарна. За то, что, как писала Ахматова, – “Я научила женщин говорить”.


    Оцените: Thumb up 0 Thumb down 0

    11/01/12 в 16:30
  • Nekto

    У меня сложилось свое мнение по поводу “неординарного необывательского мироощущения” МЦ. Возможно, на меня ополчатся
    ...развернуть »

    поклонники/цы Цветаевой, но, скорее всего, ее “неприкаянность” в отношениях была следствием врожденной асексуальности. Уж слишком явными были эпатаж и та бравада, которые сопровождали ее “размытый” бисексуализм! На то время, общественная мораль и к гомосексуальным предпочтениям относилась, мягко говоря, с некоторым осуждением, поэтому МЦ, видимо, пыталась приноровиться к какому-то шаблону поведения: традиционному или от него далекому, в надежде глубже сокрыть истинную подоплеку – асексуальность со своеобразным пониманием, что же такое любовь (подтверждение – упоминаемое всуе имя Пресвятой Богородицы!)…
    Однако же следует задаться вопросом: “А не в этом ли была мощная подпитка ее несомненной поэтической гениальности?”.


    Оцените: Thumb up 1 Thumb down 0

    11/01/12 в 14:59
  • IP

    И все-таки, не смотря на нижесказанное, начиная с 1975 г. благодаря тонкому поэтическому вкусу Рязанова
    ...развернуть »

    Цветаеву любят и регулярно под Новый год слушают почти все :-) :
    -
    Мне нравится, что вы больны не мной,
    Мне нравится, что я больна не вами,
    Что никогда тяжелый шар земной
    Не уплывет под нашими ногами…


    Оцените: Thumb up 1 Thumb down 0

    11/01/12 в 14:34
  • IP

    Не вижу ничего странного в непопулярности Цветаевой. Своим неординарным необывательским мироощущением она пугает всех – и
    ...развернуть »

    мужчин, и женщин.
    Мужчин – лишая их традиционно удовлетворяющей мужское эго женской слабости: «Да я ничего от Вас не хочу. Вы можете уйти и вновь прийти, уйти и никогда не вернуться — мне все равно, я сильна, мне ничего не нужно, кроме своей души!»
    Женщин – отвергая традиционно женское видение любви и материнства. Ну как понять женщину, позволяющую себе подобное: “Единственная женщина, которой я завидую — Богородица: не за то, что такого родила: за то, что ТАК зачала”. И так трактующую любовь: “С самого моего детства, с тех пор, как я себя помню, мне казалось, что я хочу, чтобы меня любили. Теперь я знаю и говорю каждому: мне не нужно любви, мне нужно понимание. Для меня это — любовь. А то, что вы называете любовью (жертвы, верность, ревность), берегите для других, для другой, — мне этого не нужно”.
    Быть такой – сложно, а быть другой – невозможно: «У стойки кафэ, глядя на красующегося бель-омма — хозяина (…) — я внезапно осознала, что я всю жизнь прожила за границей, абсолютно-отъединенная — за границей чужой жизни — зрителем: любопытствующим (не очень!), сочувствующим и уступчивым — и никогда не принятым в чужую жизнь — что я ничего не чувствую, как они, и они — ничего — как я — и, что главнее чувств — у нас были абсолютно-разные двигатели, что то, что для них является двигателем — для меня просто не существует — и наоборот (и какое наоборот!)”.


    Оцените: Thumb up 1 Thumb down 0

    11/01/12 в 14:05
  • Александр Саусь

    Марина традиционно не популярна в Клубе. Что не уменьшает мое удовольствие от ее прочтения.


    Оцените: Thumb up 1 Thumb down 0

    11/01/12 в 13:14
  • IP

    Цыганская страсть разлуки!
    Чуть встретишь — уж рвешься прочь!
    Я лоб уронила в руки
    И
    ...развернуть »

    думаю, глядя в ночь:
    -
    Никто, в наших письмах роясь,
    Не понял до глубины,
    Как мы вероломны, то есть —
    Как сами себе верны.


    Оцените: Thumb up 1 Thumb down 0

    11/01/12 в 12:33
 


Публикации Polar Art Club за Май 2011
ПН ВТ СР ЧТ ПТ СБ ВС
« Апрель   Июнь »
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031  

© Copyright by BritMark Insurance Brokers 2007-2012
Web support by Andrey Melnichenko