Comments on: Среда, ДР Т-35-го !!! ББРыжий “К другу стихотворцу”

By: Nekto

Nekto — Thu, 14 Jun 2012 20:25:53 +0000

А я уже пару недель от Чудакова фанатею! У него процент мусора (ПМЛМ) – намного меньше!!!

Оцените: 0 0

By: t35

t35 — Thu, 14 Jun 2012 20:14:54 +0000

Ну вот и хорошо, что не обиделись на меня. А то я напишу, а потом думаю: и чего я ввязываюсь в спор там, где не надо? И спорить-то я не умею, сразу воевать начинаю.
Так что простите, если резко высказался.
Это я просто Рыжим зачарован, неделю хожу с книгой в руке, жене, знакомым читаю.

Оцените: 0 0

By: Nekto

Nekto — Thu, 14 Jun 2012 20:04:50 +0000

t35,
2. Давать объяснение термину поэзия, конечно же, дело трудное, да и весьма субъективное! Как и любви, дружбе, музыке, сплину и т.д. Но, Вы меня спросили – я Вам ответил, не настаивая на истинности утверждения. Поэзия – понятие нематериальное! Как можно доказать или опровергнуть? Каждый обладает своим, уникальным опытом восприятия (помните: “Что русскому хорошо, то немцу смерть”?), который и позволяет делать ему собственные выводы. Для меня Рыжий, извините, повторюсь – это 17 совершенно потрясающих по силе воздействия стихотворений! Остальное – не мое. Потому, что не соответствует МОИМ критериям определения поэзии.
3. Я не религиозен, как Вы предположили! Я просто верую. Поэтому мне и нет смысла ничего доказывать. Это вопрос выбора и личного опыта. Одним нравится эволюционная теория происхождения человека от обезьяны – на здоровье! Мне ближе – “по образу и подобию”. Вам показалось нелепым мое сравнение, – я же с улыбкой воспринимаю сравнение с морем и морковкой, поскольку точно знаю, что у них, в отличие от человека нет души, а, значит, им и неведомо понятие нравственности.
И то, что нам нет смысла спорить по этим вопросам, Вы абсолютно правы.

Оцените: 1 0

By: t35

t35 — Thu, 14 Jun 2012 19:32:10 +0000

Некто, при всем уважении к Вам,
2. Ключевым в вашем объяснении непоэзии является “не производят на меня впечатление….., поэтому…”. Очевидно, что причинно-следственная связь здесь построена на вашем субьективном воспроятии – ” не производит на меня впечатление”. Но а если на кого-то другого этот стих производит впечатление выстраданного?
И даже, если нет выстраданности и вырадостности, то разве от этого стих перестает быть стихом?
Вот, скажем, Пушкинская эпиграмма “Орлов с Истоминой в постели”, это ведь хоть и легкая, шутливая, но поэзия. Да, это не великий стих, в нем нет выстраданности и вырадостности, но ведь все равно эта эпиграмма нам интересна, и это поэзия.
3. Не во всех мировых культурах и религиях самоубийство считается грехом. Кроме того, ваше отношение к самоубийству – это мнение по всей видимости религиозного человека. И Вы, как большинство религиозных людей, считаете свою позицию единственно правильной и не требующей доказательств – “все очень просто и логично – не мы давали себе жизнь, не мы вольны ей распоряжаться”. Но ведь если это ваше утверждение рассмотреть на наличие в нем логической связи, то Вы увидите, что такой связи тут нет. Ведь вы же не можете сказать: это море не мы наливали, не нам в нем купаться. Или: эту морковку посадил не я, значит не мне ее есть… Ведь смешно принимать такие утверждения всерьез и говорить, что они логичны, правда? Но в случае с жизнью Вам такое утверждение уже не кажется нелепым. Почему?
Так что спорить действительно не о чем, но не потому, что Вы правы, а потому что спор ничего не даст, Вы останетесь при своем мнении, а я при своем.

Оцените: 1 0

By: Nekto

Nekto — Thu, 14 Jun 2012 16:51:29 +0000

Прошу прощения, только что добрался к компу! На нефтебазе сегодня длиннющие очереди.
1. Когда я говорил о зажигательной жидкости, то имел ввиду, все-таки, поздравительный напиток себе вовнутрь, а не “коктейль Молотова” нашему танку-имениннику в башню!
2. Я уже неоднократно высказывал точку зрения на свое понимание того, что же такое поэзия. Не хочется повторяться, но позволю себе еще один штрих ко всему озвученному. Если наделенный талантом человек не может держать в себе, то, что есть в каждом из нас, он пишет стихи. Стихотворные строки типа “Борис Борисыч, просим вас читать…” не производят на меня впечатление выстраданного или “вырадостного”, поэтому … (см. написанное ранее).
3. Самоубийство – большой грех во всех религиях и мировых культурах. Здесь все очень просто и логично – не мы давали себе жизнь, не мы вольны ею распоряжаться! Вот, например, стоики считали, что человек – это, прежде всего душа, а тело – лишь инструмент для реализации. “Сломать инструмент” = лишить себя жизни – попрание акта Творца, выражение крайней степени гордыни человеческой. Похоже, и спорить здесь особо не о чем!?

Оцените: 1 0

By: IP

IP — Thu, 14 Jun 2012 14:19:25 +0000

Где Некто из членов клуба – не знаю, а еще кое-кто был на встрече, а в компьютер там смотреть нельзя.
Хотя это не о поэзии, но зато о многих поэтах и вообще творческих личностях. Поэтому все-таки уточню свое видение. Татуировка на носу – это “действие в отношении себя”. Самоубийство – это жуткое действие в отношении самых близких людей – самоубившийся ведь уже ничего не чувствует, а вот как близким дальше жить? Поэтому, с моей точки зрения, самоубийство – это акт высшего эгоизма. Для тех, кому очень худо, могу авторитетно сказать – умелая комбинация транквилизаторов, снотворного и алкоголя позволяет отупеть до степени, когда мрачные мысли тупеют тоже. А там, гляди, и попустит. И стихи опять в голову полезут.

Оцените: 1 0

By: t35

t35 — Thu, 14 Jun 2012 12:02:53 +0000

Что-то мне подсказывает, что некто из членов клуба пошел на нефтебазу за зажигательной смесью и меня скоро подожгут

Оцените: 0 0

By: t35

t35 — Thu, 14 Jun 2012 11:53:36 +0000

…Как говорил Мкртчян, “я так думаю”.
То есть на истину не претендую, просто я так думаю

Оцените: 0 0

By: t35

t35 — Thu, 14 Jun 2012 11:49:02 +0000

Может быть и так, но все-таки действия человека в отношении самого себя нельзя оценивать как плохо-хорошо. Плохо-хорошо, это когда ты делаешь что-то по отношению к другому объекту, тогда другие люди могут сказать, исходя из общепринятых норм, – это хорошо, или – это плохо.
Если я себе сделаю на носу татуировку, или если я стал дауншифтером и уехал жить в тайгу, ведь это же не хорошо и не плохо, правда? А вот если я соседу на носу татуировку сделаю, или в тайгу его отправлю, а он этого не хотел, то это уже плохо (с точки зрения соседа и общества). Поэтому все-таки уход из жизни, какие бы ни были мотивы, это личный выбор человека, это не хорошо и не плохо, просто такой выбор – не жить.

Оцените: 1 0

By: IP

IP — Thu, 14 Jun 2012 11:24:50 +0000

t35, Ваше видение вполне может быть корректнее и ближе к истине, чем мое. Кроме одного, в чем я абсолютно убеждена: жить – лучше чем не жить. Очень мало есть поводов, в которых для меня убедительно обратное утверждение – может быть, смертельная болезнь или абсолютное одиночество.
Сохранив жизнь себе, он, как минимум, сохранил бы сердца близких ему людей, а это очень значимо – думаю, Вам, человеку, не обделенному родными людьми, это легко почувствовать. Его нет, а как живется тем, кто должен был пережить его уход? Понимая его молодость, талант, потенциал, возможности, перспективу. Бывает, что жить не хочется – но это не повод не жить.

Оцените: 1 0