Comments on: среда, Александр Лаэртский (р.1964) “Жора”

By: IP

IP — Fri, 29 Jun 2012 11:39:40 +0000

Nekto, мы тут, конечно же, исключительно от скуки с Вами препираемся))).
Взгромоздили на плечи нелегкое бремя наставничества – вот и “занудствуйте”, чтобы напомнить распоясавшимся под летним солнцем охламонам, зачем мы здесь вообще-то собрались.
sov как-то назвал мое безапелляционное занудствование гениальным брюзжанием – и я горжусь этим определением. Качественно брюзжать и занудствовать тоже не каждый умеет))).

Оцените: 0 1

By: Irina

Irina — Thu, 28 Jun 2012 21:29:59 +0000

Nekto: видимо, Вы очень прислушиваетесь к мнению дочери и что-то в себе меняете, поскольку заподозрить Вас в том, что у Вас есть “врожденное умение навевать скуку на окружающих…” никак не могу:-) Безоблачно все в отношениях с детьми быть не может, тем более, если выбрать общение “как с равным” (у меня такой же вариант). Но иметь общие интересы, взаимопонимание и желание обеих сторон к общению, обсуждению различных сторон жизни – это дорогого стоит. Приведенный Вами диалог – это прекрасно.

Оцените: 1 0

By: Nekto

Nekto — Thu, 28 Jun 2012 21:15:11 +0000

Irina,
мне есть чему у нее поучиться! Не все у нас в отношениях безоблачно: наверное, это не совсем правильно, но я всегда относился к ней, как к равной (или почти равной!) – как Вы понимаете, это не очень простая модель родительского поведения, я излишне суров. Сейчас она – мой самый строгий критик, я же не даю ей спуску в проявлениях инфантильности. Пока нас не читает АС (а то загордится!) могу сказать, что нам очень много дает “разбор полетов” в Клубе! Что может быть лучше, для совместного обучения, столкновения полярных мнений! Вот, например, она давно меня предупреждала о моем занудстве, склонности к безапелляционности и врожденном умении навевать скуку на окружающих…

Оцените: 1 0

By: Irina

Irina — Thu, 28 Jun 2012 20:59:00 +0000

Nekto: примите мое искреннее, от всего сердца, восхищение. Такие беседы с 17-летней дочерью – это что-то. Думаю, Ваша дочь Вами гордится, а Вы очень ее любите и Вы ей настоящий друг и близкий человек. Такая близость отца и взрослой дочери восхищает.

Оцените: 2 0

By: IP

IP — Thu, 28 Jun 2012 07:16:31 +0000

Nekto, Вы должны думать о нас лучше . Неужели Вы действительно думаете, что АС – легкий объект для манипуляций и серьезно психологичеси зависим от нашего одобрения, энтузиазма и восторга? Лично у меня такого ощущения нет.
Напротив, АС умело применяет традиционные инструменты работы с аудиторией, без навыка использования которых общение людей, объединяемых даже лучшими идеями и целями, легко можно превратить в занудство.
Даже лучшие драматические актеры с удовольствием принимают участие в капустниках. Я как-то была на одном таком мероприятии “для своих”. Гвоздем программы был конкурс на составление самого длинного предложения на заданную тему, состоящего исключительно из ненормативной лексики. Можно было умереть со смеху! И в этом не было ничего пошлого. Просто иногда нужно немного приоткрывать заслонки. Иначе нравственно-этические ценности неизбежно деградируют в бездумные шаблоны, непробиваемые стереотипы и покрывшиеся мхом предрассудки.

Оцените: 2 0

By: belka

belka — Thu, 28 Jun 2012 04:44:52 +0000

Достойный ответ!

Оцените: 2 0

By: Nekto

Nekto — Wed, 27 Jun 2012 22:14:52 +0000

В качестве комментария приведу мой разговор с 17-ти летней дочерью-студенткой, которая постоянно читает посты Клуба и обсуждает их в своей тусовке. И любезно предоставила право этот диалог опубликовать.
.
- Па! А что это за “непонятка” сегодня в Клубе вывешена?
- Александр Лаэртский. Культовая фигура моего поколения.
- Тебе нравится? Ты считаешь это поэзией?
- Нравится. В некотором смысле, это можно назвать поэзией.
- И ты всерьез считаешь, что “Жору” (кстати, именно так называется это стихотворение!) надо обсуждать на поэтическом блоге?
- Однозначно, нет! Обычно, я такими культурными феноменами обмениваюсь в закрытой мужской компании в бане, пабе или на охоте/рыбалке. Как и обсуждаю стихи Баркова и творчество любимого мною Подервьянського. Или, например, я могу ошибочно считать творчество известного порнографа Эндрю Блэйка искусством, но чего я точно не буду делать, так это обсуждать это с тобой или с соседкой-учительницей!
- Тогда вопрос на засыпку. Не является ли такой подход ханжеским и выражением двойного стандарта?
- Нет. Не стоит путать ханжество с избирательным табуированием применения неформальной лексики, которая является частью современного языка. То, что допустимо в компании давно знакомых мужиков, не может быть приемлемо в том месте, где собралась разновозрастная публика, объединенная интересом, прежде всего, к искусству высокого поэтического слова.
- Так чего же тогда так “веселятся” взрослые тетки и дядьки?
- А потому что не поняли, что стали объектами манипулирования. Проще всего внимание “захватывается” тем, чего не ожидаешь в постоянно повторяющихся ситуациях. Таким образом повышается “градус заинтересованности”. Природа человека такова, что интерес к чему-либо эффективнее поддерживается периодическими всплесками-встрясками.
- А разве вчерашнего обсуждения современной “типа рифмовательницы” было мало для взбадривания?
- Хороший вопрос. Очень часто манипулятор попадает в собственные сети: сначала он формирует группу манипулируемых резким контрастом (после гениального Бодлера – весьма посредственная Горалик!), а затем эта группа своими действиями вынуждает его идти дальше и вопиет: “Еще!”. И мы наблюдаем манипулирование манипулятором, который идет на поводу им же созданного детища и дает ему новых острых ощущений – уже не такой графоманской жвачки, но и не совсем уместной интеллектуальной пищи!
- Но, ведь таким образом достигается коммуникативное напряжение! Значит, цель оправдывает средства?
- А вот и нет! Такие действия очень часто “сбивают настройки” проектного восприятия! И завтра, действительно, никого не удивит появление в качестве поста стихоплетства Эбеккуева или другой “народной” поэзии. То есть, готовность и желание обмениваться культурными феноменами будет, но вот с этими самыми феноменами проблема образуется.
- И чем это чревато?
- Профанацией, дитя мое, профанацией…

Оцените: 2 0

By: IP

IP — Wed, 27 Jun 2012 18:21:34 +0000

Несколько мыслей, возникших вследствие ознакомления с полярными мнениями полярников:
1. Искусство может быть любым. Как только появляется кто-то, уверенный, что знает, каким быть (вернее, не быть) искусству – привет, цензура (был один такой, разбирающийся, в 1962 г. на Манежной площади, тоже говорил: «Нашему народу такое не нужно!»).
2. Наши с Ириной эстетические чувства глубоко и надолго травмировала “Сладкая, манящая картина” Жaн – Антуана Де Баифа. Там ни слова матом. Но реально меня от него подташнивало: та же сцена в каком-нибудь дешевом порнофильме выглядит изысканней. Но кто сказал, что среди чувств, которые имеет право вызывать искусство, не может быть тошноты?
3. Сегодняшний Лаэртский – просто ржачная штука (хотя слова “ржачный” и нет в моем лексиконе). Как бы вы на меня посмотрели, если бы я начала сравнивать “Войну и мир” и анекдоты про Вовочку? Но тем, кому нравится Толстой, не запрещено говорить “супер” о новом анекдоте про Вована.
Итого: еще раз спасибо за Сашу. Повеселились, расслабились, к альтернативному искусству присоединились. Вот, везде пишут: жизнь продлевают только секс и смех. Те поэты, которых здесь постят, все больше про секс – и так, и эдак. В сюжетах часто повторяются. В конце концов, для большего эффекта и посмеяться иногда совсем не вредно .

Оцените: 1 1

By: belka

belka — Wed, 27 Jun 2012 17:07:44 +0000

И я согласна с Vitaliy Lebedovskiy.
Боже, помилуй полярников (с)…

Оцените: 2 0

By: Александр Саусь

Александр Саусь — Wed, 27 Jun 2012 11:37:28 +0000

Возможно настал момент,
дорогие читатели,
и если только вы сочтете это уместным ,
то ваш покорный слуга позволит себе процитировать издерганого,
но все же прекрасного ББР: .
.
Учил меня,
учил,
как сочинять стихи,
сначала было интересно,
потом наскучило,
а он опять:
да ты дикарь,
да ты пришёл из леса,
да ты, туда-сюда, спустился с гор.
Я рассердился:
кончен разговор,
в речах твоих оттенок нарциссизма
мерещится мне с некоторых пор.
Как хорошо,
когда ты одинок,
от скуки сочинить десяток строк.
Как много может лёгкий матерок!

…А он не матерился — из снобизма.
1997

Оцените: 2 2