Comments on: среда, Вадим Шершеневич (1893-1943) “Эстрадная архитектоника” (conrib. by NEKTO)

By: Nekto

Nekto — Fri, 17 Jun 2011 15:33:24 +0000

Клабмембер,
я разбушевался, ты не удержался, я не стушевался!
1. Думаю, что Шершеневич бил не просто ниже пояса, а, если так можно выразиться, прямо в корень! Прогресс очень сильно подорвал интимную составляющую современного человека, превратив женщину в существо, беспрерывно думающее о силиконе, ботоксе, ночном креме и прочей лабуде! А все потому, что мужчина превратился в маниакального гомункулуса, стремящегося стать гибридом банкомата и вибратора. Короче, налицо отрыжка цивилизации:
“Там, где жизнь кипит излишне деловая, -
функция слабеет половая.” Разве не об этом предупреждал Вадим Габриэльевич? Так что, машинисты железной славы – суть ремесленники любви! А теории типа “стакана воды” – продукт не цивилизационных процессов, а гниль, привнесенная в православную среду воинствующими безбожниками из когорты тех, кто готовил революции и ранее, до России. И анархисты в своих рядах мочили именно их! А кого не успели – те стали комиссарами, от которых до сих пор не можем отделаться! Поэтому Шершеневич, честно и прямо, заявил: “Торопитесь же, девушки, женщины, влюбляйтесь в певцов чудес.” Поскольку предвидел, что на смену старомодным апологетам вздохов и поэзии, рано или поздно, придет поколение “Enlarge Your Penis” и “VIAGRA® (sildenafil citrate)” со всеми вытекающими последствиями в культурной жизни!!!
2. О музыке ты “завернул” не по-детски, не зря я тебя провоцировал! Все, что ты описал – отчасти верно, но… Обрати внимание на тот факт, что наши более молодые лиро-клабберы были “задеты” Nirvana, видимо, потому, что ранее, как мы с тобой, не слушали Neil Young и не смотрели “Мертвеца” Джимма Джармуша.
3. А то, что бабло делают на искренности – явление того же порядка, что и: “Революции совершают романтики, а их плодами пользуются негодяи”. Особая благодарность за то, что напомнил о Боде, его “начитки” типа: “Ты же – мужчина! Ты – сексмашина! Поставь Фортуну в удобную позу, – и… Делай, как я! Делай,как я! Делай, как я!”, – гвоздями невынимаемыми торчат в башке до сих пор!

Оцените: 0 0

By: Clubmember

Clubmember — Thu, 16 Jun 2011 23:43:57 +0000

Ишь, Nekto разбушевался! Тут и ленивый от комментария не удержится.
Шершеневич, в некотором смысле, бьет ниже пояса, ставя рядом понятия “машинист” и “ремесленник любви”. Сторонников прогресса и механизации не следует отождествлять с пропагандистами теории “стакана воды”: вон анархисты своих же мочили без суда и следствия за декларации об обобществлении женщин.
И прыщавый измученный безбабьем в царских затенках комиссар, заявляющий, что у него нет времени на буржуазные ухаживания, и Шершеневич, торопящий барышень влюбиться в себя хорошего, пока он еще способен обслужить по-старомодному, со вздохами и поэзией, по сути ищут свой подход к противоположному полу, уж больно хочется…
Потому и о музыке не хочется, что тот же принцип: на смены андрогинам глэм рока и помпезному стадионному року 70х пришли искренние панки и минимализм манчестерской волны, которых быстро смел МТВшный нео-глэм в малиновых пиджаках с блестками и металлисты в завитушках и губной помаде, которых опять же потеснили искренний рэп с улиц, грандж из Сиэтла, и барды 90х, которых потеснил нео-глэм-рэп … короче, смотри МТВ, если не надоело. Сиэтл нового не предложил – тот же Neil Young играет свой грандж с 70х, за что Nirvana и Pearl Jam его так и любили.
Искренность – такая же торговая марка (не нашел лучшего перевода для commodity), как и все остальное: на футболках с Че Геварой тоже кто-то делает бабло. И на интеллектуальности, и на сложной архитектонике…
Что до позиции автора, и Богдан Титомир, и Вадим Шершеневич стали заниматься тем делом, которое искренне любили, только одного пипл хавал, а другого – не так, вот и стал последний пужать впечатлительных барышень доступными средствами, то бишь стихами.

Оцените: 0 0

By: Nekto

Nekto — Thu, 16 Jun 2011 18:44:07 +0000

ai,
еще один термин, без него не обойтись:
“искусство — особый способ познания и отражения действительности, одна из форм художественной деятельности общественного сознания и часть духовной культуры как человека, так и всего человечества, многообразный результат творческой деятельности всех поколений”
Поэзия и музыка – две составляющие духовной и душевной жизни человека, они очень даже сопоставимы!
Восприятие искусства носит ярко выраженный субъективный характер, именно такой подход мне и близок. И кстати, метод Станиславского – не единственный, однако для меня имеет очень важное значение для осмысления художественного ядра любого произведения искусства. А если такого ядра нет? То и нет восприятия! И дело не в том, что я почитатель высокого слога (хотя оценка – очень лестная) и не воспринимаю продукты западной субкультуры. Пелевин – для меня такой же фастфуд, как и Коэльо и прочие Мураками! Не потому, что у меня претензии на элитарную высоколобость, а потому, что просто “не прет”!

Оцените: 0 0

By: Nekto

Nekto — Thu, 16 Jun 2011 17:31:04 +0000

Клабмембер,
своим брюзжанием я добился твоего появления и это уже “моя маленькая победа сегодня”!
Однако же, буду отбиваться!

1. По моему глубокому убеждению, Шершеневич имел ввиду не прогресс как таковой, а те его последствия, которые грядут в жизни Человека Разумного! Предугадать технический прогресс было делом нехитрым, а вот углядеть за ним появление не столько фастфуда, сколько его аналогов в духовной и душевных сферах, – это дорогого стоит! Ведь принцип “быстро приготовлено – быстро потреблено” в искусстве приводит к еще более ужасным последствиям, чем ожирение. И меня больше впечатлили не “семь минут для ласки невесты”, а “три секунды в день для стихов”! И согласись – это посерьезнее будет “регламентирования частной жизни”!
2. Мое сравнение современных потуг с СВ – не исследование иерархического толка! А констатация упрощения и уплощения современных искусств (повторюсь, кинематограф – не в счет!). Налицо – скудость архитектоники! Интеллектуально-художественный фастфуд с плоскими информационными составляющими! В отличие от взламывающего стереотипы СВ – безвкусие манипуляционной “хавки” на потребу пипла. Согласен, процент дерьма – константа! Однако есть отличие в зловонности…
3. А почему о музыке затабуировался!? Или за ребят из Сиэтла обидно?

Оцените: 0 0

By: Nekto

Nekto — Thu, 16 Jun 2011 17:09:47 +0000

Клабмембер,
своим брюзжанием я добился твоего появления и это уже “моя маленькая победа сегодня”!
Однако же, буду отбиваться!
1. По моему глубокому убеждению, Шершеневич имел ввиду не прогресс как таковой, а те его последствия, которые грядут в жизни Человека Разумного! Предугадать технический прогресс было делом нехитрым, а вот углядеть за ним появление не столько фастфуда, сколько его аналогов в духовной и душевных сферах, – это дорогого стоит! Ведь принцип “быстро приготовлено – быстро потреблено” в искусстве приводит к еще более ужасным последствиям, чем ожирение. И меня больше впечатлили не “семь минут для ласки невесты”, а “три секунды в день для стихов”! И согласись – это посерьезнее будет “регламентирования частной жизни”!

Оцените: 0 0

By: ai

ai — Thu, 16 Jun 2011 14:46:05 +0000

Nekto,
если Вы действительно хотели меня понять, то, наверное, должны были заметить, мое несогласие с сопоставлением музыкально-культурологических явлений с поэтическими, из-за существенных отличий в логике их появления.
В этом и видится мне Ваша заведомо проигрышная позиция. А странно было, если для такого продвинутого почитателя высокого слога как Вы, образцом искусства являлся бы продукт западной субкультуры, хоть и сильно раскрученный впоследствии.
Что касается методы Станиславского, то в этом случае все решает субъективная оценка, поэтому, как сказал Clubmember, «даже не хочется начинать…»

Оцените: 0 0

By: Clubmember

Clubmember — Thu, 16 Jun 2011 13:26:26 +0000

1. На мой взгляд, неправомерно смешивать “машинистов” с мейнстримом: Для Шершеневича это было новое индустриальное будущее страны, которое пугало и Толстого, с его страшными паровозами в “Анне Карениной” и “Крейцеровой сонате”, и Достоевского, с его Хрустальным Дворцом в “Записках из подполья”. Хотя до регламентирования частной жизни классики не додумались: “семь минут для ласки” – прямой выход на “Мы” (1920) Замятина, который вдохновил Оруэлла на “1984″, который в свою очередь пересказал и осовременил Бен Элтон в “Слепой Вере”: там каждый гражданин обязан выставлять видео своих любовных утех на Интернет (привет Facebook!). Но наиболее близка по духу к этому стихотворению “Зависть” (1927) Олеши: вся литература 20х, по сути, о борьбе старого, пыльно-романтического, с новым, научно-механистическим. (Между прочим, Шершеневич в заголовок вынес научный термин, а не какой-нибудь архаизм.)
2. Серебрянный век включает в себя слишком многое: от символизма до футуризма, от импрессионизма до конструктивизма, и т.д. Формула американского фантаста Теодора Стурджена “90% всего в этом мире – дерьмо” применима как к Серебрянному веку, так и к Соцреализму. Ставить СВ выше или ниже других периодов нет смысла: это, как говорят американцы “apples and oranges”: дело вкуса, а не иерархии.
3. О музыке – даже не хочется начинать …

Оцените: 0 0

By: Nekto

Nekto — Thu, 16 Jun 2011 11:10:40 +0000

ai,
1. сначала терминология: “архитектоника объединяет в себе соотношение частей произведения, расположение и взаимную связь его компонентов (слагаемых), образующих вместе некоторое художественное единство”.
2. Соответственно, обратная связь здесь уже невозможна: законченное произведение в своей целостности уже не в состоянии изменить (поднимать или опускать) архитектонику, это – очевидно! Муха не является частью котлеты, поэтому сохраняется возможность их разделения.
3. Что же касается образования трещин в культурных (бескультурных массивах), то я бы очень хотел надеяться на Вашу правоту, и сердце мое тщится надеждой, но …
Я пока могу, используя образ Шершеневича, видеть только едва заметные паутинки трещинок на слое штукатурки, за которой многометровый бетонный монолит!!!
4. Что же касается моей заведомо проигранной ситуации в сравнении СВ и музыкальных волн, – даже не знаю как и ответить… Ибо Nirvana, MTV Unplugged, например, не есть для меня образец искусства, и не потому, что я ретроград и покрыт плесенью, а потому, что, как говорил Станиславский: “Не верю!”

Оцените: 0 0

By: ai

ai — Thu, 16 Jun 2011 09:33:34 +0000

Ответ Nekto:
в заведомо проиграшной ситуации окажется тот, кто будет сравнивать СВ с любой музыкальной волной, делая выводы, какое из данных явлений сильнее подняло “архитектонику” этих же явлений:-) Здесь очень важно отделить мухи от котлет:-)

И еще, уважаемый Nekto, не могу согласиться с Вашим высказыванием по поводу трещин, не залитых прогрессом: на то они и трещины, чтобы появляться, со временем, в самых монолитных культурных (или безкультурных:-) местах. И будут образовываться эти трещины, слава Богу, всегда! Каким бы всепоглощающим не был прогресс.

Оцените: 0 0

By: Nekto

Nekto — Wed, 15 Jun 2011 15:19:26 +0000

Жаль, что в нашей дискуссии молчит Клабмембер – вот кто мог бы, по моему глубокому убеждению, связать воедино Серебрянный век с музыкальными волнами!!!
ai,
один только вопрос: кто может оказаться в заведомо проигранной ситуации – тот, кто будет сравнивать поэзию с музыкой, или тот, кто попытается сравнить музыку с СВ?

Оцените: 0 0